Avatar

Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Stelling van de dag
18 januari 2013
23:12
Avatar
marcelo
Member
Members

VVM leden
Forum Posts: 859
Member Since:
20 juli 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Ik vind het een moeilijke vraag maar ik ga een poging wagen. Als er angst is ben je veel allerter, ga je extra je best doen en de mogelijkheid bestaat dat je meer uit jezelf haalt. Ook kun je door de kwetsbaarheid die je hebt je opener opstellen. In een normale situatie heb je namelijk niet altijd dat kwetsbare gevoel.
Het is ook hartstikke fijn als je betere contacten met mensen kunt krijgen!

17 januari 2013
12:54
Avatar
Marjolein
Member
Members

VVM leden
Forum Posts: 592
Member Since:
11 april 2005
sp_UserOfflineSmall Offline

Ik denk inderdaad ook dat je er sterker uit kunt komen of er van kunt leren.

Ik doelde niet zozeer alleen op vervelende situaties zoals ontslag.
Maar (ook) "gewone" sociale situaties, die voor iemand als ik lastig zijn.
Daarbij heeft de "negatieve kant" dat het eng is, vaak de neiging de overhand te nemen. Terwijl ik vaak ook voordelen kan bedenken als ik er bewust over nadenk.
Sowieso het leren ervan; het opdoen van een ervaring. En vaka ook dat je iets krijgt of bereikt wat je wel zou willen.

16 januari 2013
15:34
Avatar
Locutus of Borg
Moderator
Members

Moderators

VVM leden

kaderleden
Forum Posts: 67
Member Since:
12 december 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Ik ben het daarmee eens. Je kan er sterker uitkomen. Of je kan leren om een volgende keer de situatie te voorkomen. Situaties die angst/stress opleveren zijn niet altijd te voorkomen. Bijvoorbeeld ontslag.

Resistance is futile
16 januari 2013
15:29
Avatar
Marjolein
Member
Members

VVM leden
Forum Posts: 592
Member Since:
11 april 2005
sp_UserOfflineSmall Offline

Dit topic weer even naar boven gehaald, omdat ik een stelling heb waarbij ik benieuwd ben hoe anderen erover denken:

"Situaties die angst/spanning opleveren, kunnen naast deze "negatieve" kant, ook positieve kanten hebben."

17 augustus 2007
18:11
Avatar
Guest
Guests

De wereld is constant in ontwikkeling en kan dus

wel degelijk verbeterd worden (ook verslechterd trouwens).
Dat niet elke verandering of verbetering op mondiaal niveau merkbaar is, is een ander verhaal.

17 augustus 2007
13:45
Avatar
Guest
Guests

Tuurlijk wel, de wereld is altijd bezig zich te

'verbeteren', alleen raken mensen er snel gewend aan.

17 augustus 2007
11:25
Avatar
Simon
Member
Members

VVM leden
Forum Posts: 510
Member Since:
14 maart 2004
sp_UserOfflineSmall Offline

De nieuwe stelling van de dag is:

Er is geen enkele manier om de wereld beter te maken,

16 augustus 2007
21:00
Avatar
Guest
Guests

Mja laten we het daar maar op houden inderdaad, ik geloof

niet dat een afschrikwekkende gevangenis mensen ervan behoed om de criminaliteit in te gaan.

Iemand een andere stelling? Of wilt AnneMarieke nog reageren. 😛

16 augustus 2007
20:56
Avatar
Guest
Guests

Ik hou wel van een discussie jah ;D

Ik denk dat we het best redelijk eens zijn, maar slecht op 1 punt verschillen.
Zo ben ik het helemaal eens met de spreiding van zwart/wit op school, het betrekken van de ouders, dat we

niet minder tolerant moeten worden en dat het vooral de ouders is aan te rekenen. Het mislukken van de integratie is voor het grootste deel te wijten aan de politiek. Als we dat allemaal aanpakken

zijn we al een heel eind.

Waar wij in verschillen is de aanpak als het eenmaal mis gaat. Het huidige strafrecht weerhoudt maar weinig van deze jongeren ervan het criminele pad te kiezen.

Vooral de pakkans is erg klein, waardoor veel criminaliteit onbestraft blijft en misdaad dus loont. Het huidige systeem is niet ingesteld op de andere mentaliteit en cultuur van die jongeren. Voor

hun maatstaven is het te soft.

16 augustus 2007
19:48
Avatar
Guest
Guests

Raphael said:

Dat is dus het probleem. Je komt zo af en toe eens in de binnenstad van de grote steden, om er uit te gaan en om er te winkelen. Dan zal je inderdaad niet veel meekrijgen van

die problemen waar ik het over had. Je moet eens naar Den Haag komen en dan eens 's avonds door de Schilderswijk lopen. Of in Rotterdam door Zuid of Spangen. In Amsterdam door Zuid-Oost of

Osdorp. In Utrecht door Kanaleneiland of Overvecht. Daar gebeuren dagelijks de dingen die ik opnoemende. Zolang je hier niet 24 uur per dag, 7 dagen in de week mee geconfronteerd wordt heb je geen

idee waar je het over hebt.

Hoeft niet, als je iedere dag overvallen wordt, dan kan ik me goed voorstellen dat je handeld uit emotie en dingen gaat roepen als "knal ze

allemaal maar af, laat ze oprotten". Wilders wordt dag en nacht bedreigd, dat is ook een reden dat hij een oprechte hekel aan moslims heeft gekregen. Je moet alles als een groot geheel zien,

en niet handelen naar de waan van de dag.

Raphael said:

In Nederland groeien we op met tolerantie. We leren zelf onze

normen en waarden en grenzen te bepalen. In heel veel andere culturen gaat het er heel anders aan toe. Daar is de wil van de ouders wet. Als je je moeder tegenspreekt krijg je een klap met een

schoen. Thuis worden deze jongeren kort gehouden. Dan komen diezelfde jongeren in Nederland. Waar je vrij je menig mag geven over politici, waar je je leraar met je aanspreekt en waar een

politieagent geen enkele respect afdwingt. Thuis moeten de vrouwen zich kuis kleden en een hoofddoek dragen, terwijl op straat de Nederlandse vrouwen in korte rokjes en buiktruitjes lopen.

Dat klopt, en daarom is het slecht als ze lang in dat sfeertje blijven hangen door ze op Islamitische scholen te laten zitten. Als het aan mij ligt was iedere school openbaar

en moet je gewoon voorkomen dat een aantal allochtone families besluit al hun kinderen op dezelfde school te plaatsen, dan krijg je echt een scheiding tussen wit en zwart, wat altijd negatieve

gevolgen heeft.

Raphael said:

Op straat voelen deze jongeren zich vogelvrij. Daar zijn zij de baas, kunnen ze doen en

laten wat ze willen, want er is toch niemand die ze er op aanspreekt. En wordt je eens een keer opgepakt, dan mag je 40 uur kauwgom krabben en dan krijg je een aai over je bol en mag je weer

vrolijk verder.

Voor zolang ik weet waren de Turkse kinderen altijd vogelvrij in mijn straat, toen ik 8 was, en zij dus ook, was het normaal dat ik op bed lag, terwijl zij

nog op straat speelden. De jongetjes dan he, de meisjes werden wel altijd kort gehouden. Mijn moeder is zelfs nog een keer gaan vragen waarom ze al die kinderen tot zo laat op straat laten

spelen.

Ik denk ook zeker niet dat we minder tolerant moeten worden. Dan zou je, net als in Amerika, voor elk klein vergrijp al de gevangenis in moeten. Maar als je dan over

de schreef gaat, dan mag er van mij veel harder gestraft worden. Plaats ze maar in een heropvoedingskamp en leer ze daar de Nederlandse normen en waarden. Het moet VEEEEL duidelijker zijn dat

bepaalde dingen zelfs in ons o zo tolerante landje niet getolereerd worden.

Klinkt leuker dan het in werkelijkheid is, bij zo'n heropvoedings te maken krijgen ze

meestal alsnog met elkaar te maken, krijgen ze nog meer foute vrienden. En hoe moeten ze heropgevoed worden? Die bezorgers zich maar een beetje af laten reageren op die ettertjes? Ik denk dat ze er

dan alleen maar erger uit komen.

Raphael said:

En wat betreft die gelijke kansen, daar heb je absoluut gelijk in. Maar in

Nederland heeft iedereen ook gelijke kansen!! De groep jongeren die voor de overlast zorgt stopt ZELF op hun 14e/15e al met school. Ze gooien daarmee zelf hun eigen glazen in. In veel culturen is

status veel belangrijker dan in de Nederlandse cultuur. En de enige manier om die status (geld, auto's, sieraden, kleding) te verwerven is door op het criminele pad te gaan. Ze hebben de

kansen, maar ze pakken ze niet. Zij zijn zelf degene die zich heel bewust tegen alles wat Westers is afkeren.

Op die leeftijd doe je niets bewust, ik vind niet dat je het

ze kan aanrekenen, hoogstens de ouders. Ze beginnen aan de school met een achterstand die misschien nooit meer ingehaald wordt, ik geloof niet dat al die kinderen gewoon 'dom' zijn, maar

op mijn school zat er geen ??n allochtoon op de HAVO of VWO. Je kan ze natuurlijk niet dwingen om een hoge opleiding te gaan doen, maar ik denk dat het een hoop helpt als je ze beter kan mengen met

autochtone kinderen, en de ouders er meer bij betrekken, die het vaak gewoon niks interesseren.

Zo, heftig debat. 😛

16 augustus 2007
19:33
Avatar
Guest
Guests

AnneMarieke

said:

In Marokko hoeven ze geen vrouw (als zij moslima is tenminste) iets aan te doen, want dan wordt er een en ander afgehakt. In Marokko houden

ze zich aan de regels, in Nederland hoeft dat niet omdat wij niet op heilig islamitisch grond wonen in hun ogen, en dus mag je alles doen wat allah verboden heeft, want hun regels gelden hier niet.

Daarom zijn aanslagen in de ogen van terroristen gerechtvaardigd. En moeders zegt er niets van, terwijl in Marokko iedere kerel respect heeft voor zn moeder en vooral oma. Dus de enige optie is een

moslim land te worden. Nou nee dank je....

Juist niet, in die landen is er maar ??n iemand schuldig en dat is de vrouw, die heeft het blijkbaar over zichzelf afgeroepen.

De man heeft echt veel minder te vrezen, ik geloof dat je in Marokko zelfs een forse strafvermindering krijgt als je als man uit eerwraak een vrouw vermoord.
Hoe dan ook hebben die Marokkaanse

ventjes in Nederland hier vrij weinig mee te maken, die hebben echt niks met de Islam te maken hoor, hoogstens als het hun uitkomt. En respect voor de moeder en oma kan je ook niet echt over

spreken, de oudste zoon staat hoger in de hierarchie dan zijn moeder of oma.

AnneMarieke said:

Softe aanpak werkt in ieder

geval niet. Dat harde aanpak in Amerika niet werkt heeft heel andere oorzaken, vooral dat het zo ongelooflijk makkelijk is om aan wapens te komen, maar ook omdat je in Amerika vrij gauw aan je lot

over wordt gelaten. Het schoolsysteem deugt er ook niet, het is alleen maar gericht op prestatie en macht. Mijn neef wilde er zn kind niet in op laten groeien en is daarom ook naar Nederland terug

gekomen. Je word op school aan je lot overgelaten, en je bent er heel gauw een buitenstaander. En ookal heb je goede hersens, als buitenstaander maak je geen enkele kans op carriere, net zo min als

wanneer je ouders geen goede baan hebben. Het zijn de universiteiten en hogescholen die jou uitnodigen en dus niet dat jij je in kunt schrijven. Dus als je geen aanbeveling krijgt gaat het je een

hoop geld kosten tenzij je weer goed in sport bent. Geen wonder dat zoveel leerlingen compleet doordraaien in dat prestatiegerichte land, en hulp is ver te zoeken, want mensen zoals ons (verlegen,

minder social, persoonlijkheids stoornissen) zijn regelrechte pispalen in Amerika, als je 'niet spoort' deug je niet, en er heerst een tabboe op als je naar een psycholoog gaat. Ik had

ook ooit de wens om een jaar op een highschool te volgen, ik heb het van dichtbij mee gemaakt (summerschool) en het is echt helemaal niks, van mij hoefde het niet meer.

Wat werkt dan wel volgens jou? Je kan die lui echt niet allemaal in de gevangenis stoppen, daar kom je alleen maar slechter uit. Als je nu de oorlog verklaard aan dat soort lui, dan krijg

je het keihard terug.

AnneMarieke said:

Je hoeft trouwens niet in de stad te zijn voor een hoop overlast en ellende, ik ga

ook nooit naar de koopavond in rustiek Lisse, vele winkeliers willen niet eens open omdat de boel verrampeneerd wordt. Winkelende mensen worden geintimideerd, en in mijn flat en leefomgeving merk

ik ook toenemende criminaliteit, de ruiten van het portiek worden ingegooid, de goedbedoelde peperdure nep planten in de hal zijn ook al doelwit van vuur en sloperij geworden. Dingen van de

gallerij worden gejat, en maandag zijn er tientalle autoruiten ingegooid om navigatie en autoradios te jatten. En het hoeven niet persee buitenlanders te zijn, maar zeer waarschijnlijk zijn het wel

Polen of Bulgaren omdat er Poolse bendes actief zijn in inbraken in deze omgeving. In mijn dorp wonen weinig marrokanen, misschien wel weinig buitenlanders in het algemeen. Maar ze komen wel hier

in het weekend om herrie te schoppen als De Gewoonste Zaak weer eens zijn deuren opent. Meteen een spoor van ruzie, overlast, aanrandingen en diefstal, de rest van de nacht hangen ze hiervoor op de

kinderspeelplaats vervelend te doen. En overdag intimideren ze de kinderen die er willen spelen.
Hier zijn natuurlijk ook een hoop ontspoorde (of dreigen te ontsporen) jongeren bij, die

eigenlijk naar een soort dienstplicht zouden moeten waarbij ze leren wat het gevolg van hun gedrag is en wat voor nut ze voor de maatschappij kunnen hebben als ze hun gedrag veranderen. Misschien

hadden ze de dienstplicht nooit af moeten schaffen maar eerder een andere regeling moeten treffen dat mensen met goed gedrag vrijstelling konden krijgen en probleemgevallen wel moeten. Ze hangen nu

ook doelloos op straat en weten niet wat ze kunnen, dat kost ons weer veel geld.

Zoals je zelf al zegt, zijn het niet alleen maar allochtonen. Tuurlijk is de allochtoon wel

gemiddeld vaker crimineel dan de autochtoon, maar dat komt dus door het mislukte integratiebeleid. En dienstplicht? Alsjeblieft niet zeg, en al helem??l niet voor dat soort types, ze een beetje

leren hoe je een wapen moet gebruiken enzo... Net als in Amerika nu gebeurt, de kansloze types worden van de straat geplukt om het leger in te gaan. ::)

AnneMarieke

said:

Er is geen enkele manier om de wereld beter te maken, er zijn altijd mensen die denken dat ze beter en geweldiger zijn dan een ander. Daar

begint alles mee. Religies bestaan al zolang als de mensheid bestaat, als je die wegneemt ontstaat er toch wat nieuws. De basis van elk geloof en religie is respect en verdraagzaamheid maar omdat

er altijd iemand opstaat die een stap verder wil gaan, ontstaan er radicalere stromingen.
Persoonlijk blijf ik het vinden dat het Boedisme (levenswijze, dus geen geloof) het meest vreedzaam en

tolerantst is, dat heb ik in Thailand ook als zodanig ervaren, daar durfden ze nog allerlei kostbare dingen zonder bewaking te laten staan. Als het gestolen werd, waren het altijd toeristen of

buitenstaanders. Thailand was ook een van de landen waar ik mij het meest veilig voelde (ah nee niet in het zuiden met de rebelerende moslims) in Bangkok kun je ook als vrouw 's nachts over

straat lopen, dat doe je natuurlijk niet als het niet hoeft, want je hebt ook daar slechte mensen rondlopen (maar dat zijn geen boedisten, want die zullen als geit reincarneren als ze iets slechts

doen, en dat is een zware zonde voor een boedist) en je hebt ook in Bangkok foute buurten, maar die heb je overal. Maar over het algemeen is het een ontzettend vreedzaam land, als je de beruchte

resorts als pattaya buiten beschouwing laat natuurlijk, maar daar ga je meestal heen als je een fout iemand bent of als je reisbureau je daar heen laat gaan. Ik ben blij dat ik voor de andere kant

van de golf van Siam heb gekozen.

Boeddhisme is erg leuk ja, maar het valt niet te combineren met de huidige westerse maatschappij. Als boeddhistisch monnik moet je

verzorgt worden enzo. Thailand is verder gewoon een corrupt land met barbaarse idee?n, leuk om op vakantie te gaan maar zwaar ondergeschikt aan het Nederlandse politieke systeem, ik hoop in ieder

geval niet dat je hiermee wilt zeggen dat ze het in landen als Marokko en Thailand beter geregeld hebben dan hier in Nederland.

16 augustus 2007
18:15
Avatar
Guest
Guests

Dat is dus het probleem. Je komt

zo af en toe eens in de binnenstad van de grote steden, om er uit te gaan en om er te winkelen. Dan zal je inderdaad niet veel meekrijgen van die problemen waar ik het over had. Je moet eens naar

Den Haag komen en dan eens 's avonds door de Schilderswijk lopen. Of in Rotterdam door Zuid of Spangen. In Amsterdam door Zuid-Oost of Osdorp. In Utrecht door Kanaleneiland of Overvecht. Daar

gebeuren dagelijks de dingen die ik opnoemende. Zolang je hier niet 24 uur per dag, 7 dagen in de week mee geconfronteerd wordt heb je geen idee waar je het over hebt.

In Nederland

groeien we op met tolerantie. We leren zelf onze normen en waarden en grenzen te bepalen. In heel veel andere culturen gaat het er heel anders aan toe. Daar is de wil van de ouders wet. Als je je

moeder tegenspreekt krijg je een klap met een schoen. Thuis worden deze jongeren kort gehouden.

Dan komen diezelfde jongeren in Nederland. Waar je vrij je menig mag geven over politici,

waar je je leraar met je aanspreekt en waar een politieagent geen enkele respect afdwingt. Thuis moeten de vrouwen zich kuis kleden en een hoofddoek dragen, terwijl op straat de Nederlandse vrouwen

in korte rokjes en buiktruitjes lopen.

Op straat voelen deze jongeren zich vogelvrij. Daar zijn zij de baas, kunnen ze doen en laten wat ze willen, want er is toch niemand die ze er op

aanspreekt. En wordt je eens een keer opgepakt, dan mag je 40 uur kauwgom krabben en dan krijg je een aai over je bol en mag je weer vrolijk verder.

Ik denk ook zeker niet dat we minder

tolerant moeten worden. Dan zou je, net als in Amerika, voor elk klein vergrijp al de gevangenis in moeten. Maar als je dan over de schreef gaat, dan mag er van mij veel harder gestraft worden.

Plaats ze maar in een heropvoedingskamp en leer ze daar de Nederlandse normen en waarden. Het moet VEEEEL duidelijker zijn dat bepaalde dingen zelfs in ons o zo tolerante landje niet getolereerd

worden.

En wat betreft die gelijke kansen, daar heb je absoluut gelijk in. Maar in Nederland heeft iedereen ook gelijke kansen!! De groep jongeren die voor de overlast zorgt stopt ZELF

op hun 14e/15e al met school. Ze gooien daarmee zelf hun eigen glazen in. In veel culturen is status veel belangrijker dan in de Nederlandse cultuur. En de enige manier om die status (geld,

auto's, sieraden, kleding) te verwerven is door op het criminele pad te gaan. Ze hebben de kansen, maar ze pakken ze niet. Zij zijn zelf degene die zich heel bewust tegen alles wat Westers is

afkeren.

16 augustus 2007
15:35
Avatar
Guest
Guests

In Marokko hoeven ze geen vrouw (als zij moslima

is tenminste) iets aan te doen, want dan wordt er een en ander afgehakt. In Marokko houden ze zich aan de regels, in Nederland hoeft dat niet omdat wij niet op heilig islamitisch grond wonen in hun

ogen, en dus mag je alles doen wat allah verboden heeft, want hun regels gelden hier niet. Daarom zijn aanslagen in de ogen van terroristen gerechtvaardigd. En moeders zegt er niets van, terwijl in

Marokko iedere kerel respect heeft voor zn moeder en vooral oma. Dus de enige optie is een moslim land te worden. Nou nee dank je....
Softe aanpak werkt in ieder geval niet. Dat harde aanpak

in Amerika niet werkt heeft heel andere oorzaken, vooral dat het zo ongelooflijk makkelijk is om aan wapens te komen, maar ook omdat je in Amerika vrij gauw aan je lot over wordt gelaten. Het

schoolsysteem deugt er ook niet, het is alleen maar gericht op prestatie en macht. Mijn neef wilde er zn kind niet in op laten groeien en is daarom ook naar Nederland terug gekomen. Je word op

school aan je lot overgelaten, en je bent er heel gauw een buitenstaander. En ookal heb je goede hersens, als buitenstaander maak je geen enkele kans op carriere, net zo min als wanneer je ouders

geen goede baan hebben. Het zijn de universiteiten en hogescholen die jou uitnodigen en dus niet dat jij je in kunt schrijven. Dus als je geen aanbeveling krijgt gaat het je een hoop geld kosten

tenzij je weer goed in sport bent. Geen wonder dat zoveel leerlingen compleet doordraaien in dat prestatiegerichte land, en hulp is ver te zoeken, want mensen zoals ons (verlegen, minder social,

persoonlijkheids stoornissen) zijn regelrechte pispalen in Amerika, als je 'niet spoort' deug je niet, en er heerst een tabboe op als je naar een psycholoog gaat. Ik had ook ooit de wens

om een jaar op een highschool te volgen, ik heb het van dichtbij mee gemaakt (summerschool) en het is echt helemaal niks, van mij hoefde het niet meer.

Je hoeft trouwens niet in

de stad te zijn voor een hoop overlast en ellende, ik ga ook nooit naar de koopavond in rustiek Lisse, vele winkeliers willen niet eens open omdat de boel verrampeneerd wordt. Winkelende mensen

worden geintimideerd, en in mijn flat en leefomgeving merk ik ook toenemende criminaliteit, de ruiten van het portiek worden ingegooid, de goedbedoelde peperdure nep planten in de hal zijn ook al

doelwit van vuur en sloperij geworden. Dingen van de gallerij worden gejat, en maandag zijn er tientalle autoruiten ingegooid om navigatie en autoradios te jatten. En het hoeven niet persee

buitenlanders te zijn, maar zeer waarschijnlijk zijn het wel Polen of Bulgaren omdat er Poolse bendes actief zijn in inbraken in deze omgeving. In mijn dorp wonen weinig marrokanen, misschien wel

weinig buitenlanders in het algemeen. Maar ze komen wel hier in het weekend om herrie te schoppen als De Gewoonste Zaak weer eens zijn deuren opent. Meteen een spoor van ruzie, overlast,

aanrandingen en diefstal, de rest van de nacht hangen ze hiervoor op de kinderspeelplaats vervelend te doen. En overdag intimideren ze de kinderen die er willen spelen.
Hier zijn natuurlijk

ook een hoop ontspoorde (of dreigen te ontsporen) jongeren bij, die eigenlijk naar een soort dienstplicht zouden moeten waarbij ze leren wat het gevolg van hun gedrag is en wat voor nut ze voor de

maatschappij kunnen hebben als ze hun gedrag veranderen. Misschien hadden ze de dienstplicht nooit af moeten schaffen maar eerder een andere regeling moeten treffen dat mensen met goed gedrag

vrijstelling konden krijgen en probleemgevallen wel moeten. Ze hangen nu ook doelloos op straat en weten niet wat ze kunnen, dat kost ons weer veel geld.

Er is geen enkele manier om de

wereld beter te maken, er zijn altijd mensen die denken dat ze beter en geweldiger zijn dan een ander. Daar begint alles mee. Religies bestaan al zolang als de mensheid bestaat, als je die wegneemt

ontstaat er toch wat nieuws. De basis van elk geloof en religie is respect en verdraagzaamheid maar omdat er altijd iemand opstaat die een stap verder wil gaan, ontstaan er radicalere

stromingen.
Persoonlijk blijf ik het vinden dat het Boedisme (levenswijze, dus geen geloof) het meest vreedzaam en tolerantst is, dat heb ik in Thailand ook als zodanig ervaren, daar durfden

ze nog allerlei kostbare dingen zonder bewaking te laten staan. Als het gestolen werd, waren het altijd toeristen of buitenstaanders. Thailand was ook een van de landen waar ik mij het meest veilig

voelde (ah nee niet in het zuiden met de rebelerende moslims) in Bangkok kun je ook als vrouw 's nachts over straat lopen, dat doe je natuurlijk niet als het niet hoeft, want je hebt ook daar

slechte mensen rondlopen (maar dat zijn geen boedisten, want die zullen als geit reincarneren als ze iets slechts doen, en dat is een zware zonde voor een boedist) en je hebt ook in Bangkok foute

buurten, maar die heb je overal. Maar over het algemeen is het een ontzettend vreedzaam land, als je de beruchte resorts als pattaya buiten beschouwing laat natuurlijk, maar daar ga je meestal heen

als je een fout iemand bent of als je reisbureau je daar heen laat gaan. Ik ben blij dat ik voor de andere kant van de golf van Siam heb gekozen.

16 augustus 2007
13:40
Avatar
Guest
Guests

Raphael said:
Musa, ik wil je graag eens een dagje uitnodigen bij mij in Den Haag (55% allochtonen). Er is een groep die je met jouw aanpak niet bereikt en juist die groep zorgt voor de grootste

overlast.

Jij maakt het niet elke dag mee dat vrouwen worden uitgescholden voor ho*r. Jij maakt het niet elke dag mee dat de tram wordt overgenomen door een groep luidruchtige brutale

jongeren. Jij maakt het niet mee dat je niet meer veilig naar koopavond kan door het grote aantal berovingen en vechtpartijen. En hoeveel meisjes ken jij die zijn aangerand? Aan mij kun je beter

vragen hoeveel ik er ken die niet zijn aangerand. DAT is de keiharde realiteit waar wij dag in, dag uit in leven. En daar heeft de politiek heeeeeel lang niets aan gedaan! Die wonen (net als

jij) in veilige buurten, waar dit soort dingen helemaal niet spelen.

Dat kleine groepje wat het voor iedereen verziekt is niet te bereiken met een softe aanpak. Alleen keihard aanpakken

helpt, alleen durft niemand in politiek Den Haag die stap te nemen. En DAT is de reden dat Wilders zoveel stemmen trekt, hij durft het w?l aan te pakken. Hoe verwerpelijk de rest van zijn

standpunten ook is, hij trekt alleen met dat standpunt al heel veel stemmers. Nogmaals, ik ben absoluut tegen iemand als Wilders, maar ik begrijp de mensen die op hem stemmen wel.

Ik weet niet of wat jij zegt, alleen voor Den Haag geld, maar ik kom regelmatig s'avonds of s'nachts in grote steden en daar maak ik zelden zulke dingen mee nee. Ergste wat ik

meegemaakt heb is dat we onder bedrijging onze telefoons moesten inleveren aan een groepje Marokkanen. In Den Haag ben ik maar 3 of 4x in m'n leven geweest, niks bijzonders geweldadigs gezien

in ieder geval... En over meisjes die aangerand worden, daar is voorzover ik weet echt geen verband in afkomst te ontdekken, en iedereen weet wel dat je als meisje beter s'nachts niet alleen

de straat op kan gaan. Ik zie wel heel vaak jonge knappe meisjes bij die allochtonen in de buurt, maar die vinden dat blijkbaar spannend, dom maar waar.

Verder woon ik in een redelijk

rustige buurt ja, waar toch ongeveer 30% van Turkse afkomst (Marokkanen vind je bijna niet in mijn dorp) is en er op loopafstand een moskee staat. Ik kan niet echt zeggen dat ik last heb om hier te

wonen, maar dat is misschien omdat die lui hun eigen buurt met rust laten. Uiteraard sneuvelen ieder weekend bijna traditioneel de bushokjes, maar inbraken en auto's worden vooralsnog in rijke

buurten gestolen, niet hier dus omdat er gewoonweg weinig te halen valt. 😛

Maar wat ik toch niet snap, is waarom je denkt dat een harde aanpak wel zou helpen. Ik geloof dat je

criminaliteit voorkomt door iedereen in de maatschappij gelijke kansen te geven, je lost het niet op door meer en zwaardere straffen uit te delen. Kijk maar naar Amerika, daar heerst de harde

aanpak, maar is het toch crimineler dan hier. Vooralsnog zie ik niets in een 'harde aanpak'.

16 augustus 2007
12:12
Avatar
Loesje
Member
Members

VVM leden
Forum Posts: 232
Member Since:
23 januari 2007
sp_UserOfflineSmall Offline

Aikidoka said:

Waarom denkt iedereen dat religie de meeste ellende in de wereld veroorzaakt. Als je het mij vraaqt is het de vrouw die de meeste ellende veroorzaakt.

Jij

moet zeker een man zijn. >:( ;D

Toch hebben veel conflicten, oorlogen, etc. die nu gevoerd worden (en in het verleden gevoerd werden) te maken met religie, geloof.

16 augustus 2007
11:52
Avatar
Guest
Guests

Waarom denkt iedereen dat religie de meeste

ellende in de wereld veroorzaakt. Als je het mij vraaqt is het de vrouw die de meeste ellende veroorzaakt. Misschien toch de man. In ieder geval het vershil in geslacht.
Het veroorzaakt

misschien niet die paar grote massa ellende, maar wel trilioenen ellende op individuele schaal. Ga maar na hoe vaak er wereldwijd een moord gepleegt word vanwege man-vrouw problemen. Als je gaat

zeggen dat de wereld beter af is zonder gelovigen dan kan je net zo goed ook de vrouw of man afschaffen.

16 augustus 2007
09:40
Avatar
Guest
Guests

Musa

said:

[quote=AnneMarieke ] Ik wil wel even duidelijk stellen dat ik geen voorstander

ben van Wilders, ik zou er ook nooit op stemmen, maar ik vind het wel belangrijk dat hij bepaalde problemen op de agenda zet, op wat voor manier dan ook. Hij is radicaal dat is zeker zo, maar de

rest van het kabinet is ook halfzacht, dat blijkt ook maar weer uit alle vergunningen voor de bouw voor dubieuze moskeeen die van nog dubieuzer geld worden gebouwd. De overlast die bepaalde

bevolkingsgroepen veroorzaken (neem bijvoorbeeld Utrecht Overvecht) werden jaren lang in de doofpot gedaan. Integratie is niet nodig door de overdaad aan tolken en alle belangrijke overheids

informatie is ook in arabisch verkrijgbaar.

Je kan niet zo makkelijk mensen dwingen een andere taal te leren, je kan ze wel motiveren door Islamitische (eigenlijk ook

Christelijke, als het aan mij lag) scholen af te schaffen, dat zou ik wel goed vinden. Het zijn sowieso alleen de ouderen die geen Nederlands gespreken, en die groep vergrijst en verkleint dus

snel.

AnneMarieke said:

Nu is het wel zo dat langzaam aan de regering bewust wordt van de problematiek, en dat ze er een

beetje iets aan willen gaan doen. Ik heb niks tegen buitenlanders, maar ik vind wel dat ze zich in bepaalde maten aan moeten passen aan onze cultuur en net zo goed zich aan de regels moeten houden

als van iedereen die zich in onze grenzen bevind verwacht wordt. En ik weet dat er ook Nederlanders zijn die dat niet doen, maar die moeten ook aangepakt worden. Wie zich niet aan de regels houd,

misbruik maakt van het land waar ze gast zijn, die moeten gewoon weg. Zo ben ik radicaal, maar denk je dat ik zou mogen blijven in een moslimland als ik weiger een hoofddoekje te dragen? Een steen

naar mn hoofd kan ik krijgen.

Aanpassen kan je ook niet dwingen, je kan het alleen versnellen door Islamieten meer te mengen met Nederlanders door het tegengaan van aparte

scholen en wijken. Als je nu kijkt naar de laatste generatie, dan is die echt wel behoorlijk aangepast hoor, het probleem wordt naar mijn mening steeds kleiner in plaats van groter. De media blaast

het helaas nog eens op.
En hoe kom je er bij dat je in andere landen een hoofddoekje zou moeten dragen? In Tunesi? en Turkije is het hoofddoekje op veel plaatsen verboden, en wordt je heel

raar aangekeken met zo'n ding op. Sowieso vind ik het geen vergelijking, het politieke systeem is in veel Arabische landen ronduit belachelijk (behalve Turkije dan misschien, dat land is erg

westers), dat zij intolerant, rechts en conservatief zijn, moeten ze zelf weten maar ik ben trots op de tolerante en progressieve gedachtegoed van Nederland.

AnneMarieke

said:

Voor de duidelijkheid wil ik ook zeggen dat ik genoeg Antilianen, Surinamers, Turken, Marokkanen ken die wel fatsoen hebben, die leven als

een goed mens en respect voor elkaar en anderen hebben. En gelukkig zijn die wel in de meerderheid. Vooral ook dat de Nederlanders ook een hoop van deze mensen kunnen leren. Het zijn gewoon een

paar rotte appels die het voor de rest van de boom verpesten. Maar die rotte appels hebben wel een sluipende invloed op onze maatschappij, welzijn en cultuur.

Gedeeltelijk

mee eens, maar ik vind dat het des te gevaarlijker is om het zo op te blazen als Wilders doet, dan jut je die jongeren alleen maar op, die pubers vinden dat alleen maar leuk om tegendraads te zijn,

wat dus meer problemen en weer meer stemmen voor Wilders betekend. Maar goed dat er veel domme mensen zijn die daar in trappen, daar kan je ook weinig aan doen.

AnneMarieke

said:

Ik hoop alleen niet dat ik de indruk wek dat ik een racist of wilders aanhanger ben. Maar ik ben wel een beetje trots op onze eigen cultuur

en ik mis het gevoel van veiligheid op straat, zelfs in mijn altijd zo rustige woon omgeving zijn vandaag ook weer tientallen autoruiten ingetikt. Gelukkig niet die van mij... maar alle luxe radios

en navigaties zijn gejat. Eigen schuld, maar wie verwachte zoiets in onze buurt waar gesurveilleerd word? Je mag het niet denken wie het gedaan zouden hebben... Maar zo op 1 hoog met een uitzicht

waar niemand iets ziet voel ik me opeens niet lekker meer. Mn buurvrouw heeft al tralies laten plaatsen voor haar ramen.

Dat is het effect van de mislukte integratie, en

dat reken ik meer de regering aan, dan die bevolkingsgroep zelf. Ik vind het nogal makkelijk om over een 'soft beleid' van de politiek te praten, wie de bal hard kaatst kan hem ook hard

terugverwachten. Die lui zijn echt niet onder de indruk van de woorden van Wilders hoor, wat verwacht hij nou? Dat ze opeens massaal gaan emigreren? Hij maakt het alleen maar erger.

Maar goed, laat ik maar overgaan op de volgende stelling in de volgende post.

Musa, ik wil je graag eens een dagje uitnodigen bij mij in Den Haag (55% allochtonen).

Er is een groep die je met jouw aanpak niet bereikt en juist die groep zorgt voor de grootste overlast.

Jij maakt het niet elke dag mee dat vrouwen worden uitgescholden voor ho*r. Jij

maakt het niet elke dag mee dat de tram wordt overgenomen door een groep luidruchtige brutale jongeren. Jij maakt het niet mee dat je niet meer veilig naar koopavond kan door het grote aantal

berovingen en vechtpartijen. En hoeveel meisjes ken jij die zijn aangerand? Aan mij kun je beter vragen hoeveel ik er ken die niet zijn aangerand. DAT is de keiharde realiteit waar wij dag

in, dag uit in leven. En daar heeft de politiek heeeeeel lang niets aan gedaan! Die wonen (net als jij) in veilige buurten, waar dit soort dingen helemaal niet spelen.

Dat kleine groepje

wat het voor iedereen verziekt is niet te bereiken met een softe aanpak. Alleen keihard aanpakken helpt, alleen durft niemand in politiek Den Haag die stap te nemen. En DAT is de reden dat Wilders

zoveel stemmen trekt, hij durft het w?l aan te pakken. Hoe verwerpelijk de rest van zijn standpunten ook is, hij trekt alleen met dat standpunt al heel veel stemmers. Nogmaals, ik ben absoluut

tegen iemand als Wilders, maar ik begrijp de mensen die op hem stemmen wel.

15 augustus 2007
21:52
Avatar
Guest
Guests

Behalve de conflicten tussen shi'iten en sunnieten

dan ja, maar dat is vergelijkbaar met katholieken en protestanten, ebt wel weg verwacht ik...

En ja in de middeleeuwen belicht men altijd de inquisitie en de kruistochten (oorlog tegen

moslims rondom Jerusalem). De inquisitie schijnt minder erg geweest te zijn als men voorheen dacht, er was als het ware een gedoogbeleid voor niet-Katholieken. Je kon er wel voor op de brandstapel

belanden, maar dat werd in de praktijk lang niet altijd uitgevoerd, het was meer bedoeld om alle stromingen die tegen het Katholiekisme in gingen de kop in te drukken. Zoals Katharen, en de

Tempelieren aan het einde van de middeleeuwen.
Daarin tegen zorgde de komst van het Christendom wel voor veel meer moreel besef in Europa, daarvoor was alles nog veel barbaarser. Natuurlijk is

het Christendom van 1000 jaar geleden ook barbaars als je het met nu vergelijkt, maar ik denk dat het zeker meer moreel besef toegevoegd heeft in die tijd.

De kerk van nu heeft nog

steeds veel conservatieve gedachtengoeden ja, zoals dat seks alleen dient om je voort te planten en dat als het om pure lust gaat, het dan 'slecht' is. Sja, als je dan condooms toelaat,

dan valt dat niet meer met die gedachtegoed te rijmen nee, want waarom zou je condooms gebruiken als je toch alleen seks hebt om je voort te planten? Ik snap het wel, dat hun zo denken, maar vind

het toch bekrompen en heel onrealistisch als je naar de huidige maatschappij kijkt. :-

En ik geloof niet dat religie normen en waarden bepalen, maar dat normen en waarden in elk

mens zitten (of het gebrek eraan). Jij zegt dus dat elke niet gelovige per definitie slecht is (ff overdrijven) tenzij die rijk is? En elke gelovige is altijd goed ongeacht of die rijk of arm

is?

Nee helemaal niet, maar ik hoop dat je het met me eens bent dat moreel besef echt niet vanzelf in de mens zit. Dat is echt aangeleerd in de loop van de tijd, zelfs nu zet je

er nog wel eens vraagtekens bij, want als het er op aankomt kiest nog steeds 99% van de mensen voor zichzelf, al zij het in een iets minder directe manier. (moord en diefstal wordt sterk

veroordeeld etc).

En over die arme mensen, ik bedoelde daarmee mensen die buiten de boot vallen in de huidige maatschappij, bijvoorbeeld de sloppenwijken naast veel grote steden.

Steven Weinberg: Met of zonder religie heb je goede mensen die goede dingen doen, en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je

religie nodig

Dat vind ik een vreemd citaat, ik hoef alleen maar te verwijzen naar de tijd voordat er religie was, en je weet toch wel genoeg lijkt me. Daarbij hoort het gewoon

bij de mens, sinds mensenheugenis is er al het idee dat er iets 'groters' en 'ongrijpbaar' is.

15 augustus 2007
21:02
Avatar
Guest
Guests

Die oorlogen in het midden oosten (en de meeste

oorlogen) gaan idd niet over religie. Die zouden nog steeds gebeuren als iedereen atheist zou zijn.
Wat ik wel denk is dat zonder religie een hoop gebeurtenissen niet zouden hebben plaats

gevonden die veel ellende hebben veroorzaakt. Denk hierbij aan de inquisitie en vervolgingen en misschien zelfs ook de middeleeuwen waarin de kerk alle vorm van vooruitgang heeft

tegengehouden.

En heden ten dage heb je nog steeds de kerk die homo's discrimineert en nog veel erger het zeggen dat condooms niet werken, waardoor er daadwerkelijk doden vallen.

En ik geloof niet dat religie normen en waarden bepalen, maar dat normen en waarden in elk mens zitten (of het gebrek eraan). Jij zegt dus dat elke niet gelovige per definitie slecht is (ff

overdrijven) tenzij die rijk is? En elke gelovige is altijd goed ongeacht of die rijk of arm is?

Steven Weinberg: Met of zonder religie heb je goede mensen die goede dingen

doen, en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je religie nodig

15 augustus 2007
20:16
Avatar
Guest
Guests

Raphael said:

Andere stelling: De wereld zou een stuk vrediger zijn als geloven niet bestonden.

Ik hoop dat je religies bedoeld, dat is iets anders. Ik geloof heilig dat

God bestaat, maar je zal mij zelden in de kerk vinden. Ik voel geen verbondenheid met het Katholiekisme of Protestantisme enzo, al die regeltjes, zo heeft Jezus het nooit bedoeld.

En die

oorlogen van nu tussen het middenoosten en de VS, gaat niet over religie, maar om macht. Osama Bin Laden heeft een oprechte hekel aan het westen, als de Islam er niet was, dan zou hij wel met een

ander verhaal komen om zieltjes te winnen.

Maar stel, als er nou echt alleen de wetenschap was, en geen geloof of religie. Ik denk dat er bepaalde ruzies niet meer voorkomen dan nee,

maar ik onderschat ook het positieve effect van religie niet. Mensen die in arme landen wonen met weinig hoop op een betere toekomst, die geloven door hun religie, dat ze gewoon eerlijk moeten

leven en dat het dan later beter zal worden. Als dat geloof er niet is, dan verdwijnen die normen en waarden misschien. Dan denkt iedereen alleen aan zichzelf, en gaan ze massaal op dievenpad.

:-X

Nogmaals, ik vind het een moeilijke stelling, ik kan het me in ieder geval bijna niet voorstellen, een wereld zonder God als hogere macht.

No permission to create posts